"Uwaga" TVN 11 lutego - kurator napisał i zabrali

[probator]

No i jeszcze , co kolega zapomniał. A odwiedzić księdza proboszcza ? On wie to, czego nie wie ani lekarz ani sąsiad ani gospodarz domu (?).
Z drugiej strony ekipa była u kuratora na dyżurze i odmówił komentarza przed kamerą. Nie wiem czy z własnej woli czy z polecenia prezesa. I pewnie się nie dowiem. Niestety wychodzi na to, że akurat ten wywiad napisał wyłącznie po wizycie u podsądnych.
A swoją drogą obowiązek ustalenia prawdy materialnej ze szczególnym uwzględnieniem zasady prawdy obiektywnej ciąży w szczególności na sądzie.Kurator mógł być niedoświadczony, ale sędzia, który czytając wywiad, w którym nie ma wzmianki o takich źródłach informacji osobowej jak lekarz pediatra, pracownik OPS, "właściwej rzeczowo i miejscowo" pielęgniarki etc. etc. , ma ustawowy obowiązek zażądać uzupełnienia informacji, którą mu przedłożono. I to nie tylko od kuratora. Może zlecić badania w RODK jak i wiele innych . To w końcu nie było odebranie z "interwencji" przez Policję. A to jest doniosła różnica.
W końcu to Sąd podejmuje znamienne w skutkach "decyzje procesowe". Dlaczego podjęto tak ważną dla strony decyzję nie dysponując diagnozą INTERDYSCYPLINARNą, jak to ładnie wykładają na szkoleniach.

[jurek]

Tak jak nie podoba mi się dokonywanie oceny kuratora na podstawie takiego programu tak też nie podoba mi się dokonywanie oceny sądu. Program programem a wyciąganie tak dalekich wniosków bez wglądu do akt i ich przeanalizowania jest nie na miejscu. Nie wiem tak naprawdę, co napisał w wywiadzie kurator. Opinia kuratora jest znaczącym elementem na podstawie, której sąd podejmuje decyzje i usprawiedliwianie kuratora brakiem doświadczenia lub sugerowanie, że sąd powinien wskazać błędy, (jeśli były) kuratorowi też nie jest na miejscu – błędów nie powinno być tak ze strony kuratora jak i sądu.

[probator]

Ależ znajomość akt dla stwierdzenia, iż nie zasięgnięto opinii w wielu źródłach nie jest mi potrzebna. Owe "źródła" się wypowiadały. Nikt nie zaprzeczył wypowiedziom pracowników służby zdrowia i OPS-u.
A co do wytykania błędów kuratorowi przez Sąd, to nie o tym napisałem. Nie muszę znać treści akt aby postawić tezę, że w postępowaniu przed wydaniem tej konkretnej decyzji procesowej naruszono zasadę prawdy obiektywnej. I nie ma znaczenia dla dokonania tej oceny czy kurator popełnił błędy i nie ma znaczenia czy to Sąd będzie mu je wytykał. Przed wydaniem jakiejkolwiek decyzji o charakterze ingerencji w konstytucyjne prawa obywateli , każdy Sąd ma obowiązek uczynić zadość kilku konstytutywnym zasadom postępowania. A przede wszystkim zasadzie praworządności i prawdy obiektywnej. W przypadku tej drugiej rozumianej jako powinność Sądu do uzyskania, poprzez wydanie odpowiednich zarządzeń lub postanowień, wszystkich potrzebnych informacji, uznawanych za niezbędne przy tego rodzaju sprawach do podęcia decyzji o odebraniu rodzicom dziecka.
To uchybienia na poziomie niedopuszczalnym. Jeśli kurator dostarczył wyłącznie "swoją" informację i własne subiektywne spostrzeżenia to Sąd mógł, a w zasadzie powinien doprowadzić do wyjaśnienia wszystkich innych okoliczności sprawy. W końcu kurator nie jet jednocześnie lekarzem, pracownikiem socjalnym, doradcą powiatowych służb itd. .
W tym stanie rzeczy nie potrzebuję znać akt, bo dla moich wniosków, które uzasadniłem jest to zbędne ze względu na naruszenie zasad ogólnych, obowiązujących każdego rodzaju postępowanie.
Pozdrawiam

[agawe]

Chyba należałoby zacząć od tego, że to co przedstawia "uwaga" i inne tego typu programy najczęściej dalekie jest od tzw. prawdy. Miałam już okazję czytać bzdury zredagowane przez "wolną prasę". Manipulowanie faktami, wycinanie wypowiedzi z kontekstu i inne tego typu zabiegi - to ich codzienna praktyka.
Trudno zatem ustosunkowywac sie do tego, co przedstawiono w pozbawionym obiektywizmu programie.
Trudno tez dziwic sie kuratorowi, który mając swiadomość technik manipulacyjnych stosowanych przez redaktorów, nie chciał wystapic w tym programie. Nie jest to przyjemne powiedzieć jedno, a w wyemitowanym programie usłyszeć zupełnie co innego - można się bardzo zadziwić...

[probator]

"agawe" przytacza niestety ciemną strone dziennikarskiego księżyca.
Pradą jest, iż zmontowany materiał może wprawić w osłupienie.
Nie wiesz co będzie wyemitowane przed czy po twojej wypowiedzi o komentarzu dziennikarskim nie wspomnę.
Ale jest również tak, że media stosują zasadę : NIEOBECNI (czyt. odmawiający komentarza) NIE MAJą RACJI.
Warto zatem zastanowić się nad udzielaniem informacji, uważając przy tym co się mówi. Bardzo uważając, niestety.
Ale nie można wiecznie odmawiać komentarzy i zdawać się na rzeczników, bo to są ludzie , którzy mają powiedzieć dużo i jak się da to nie na temat.

[BartK]

Kiedyś program "Uwaga" zawitał także i do Szczecina. Koleżanka dowiedziała się od członka ekipy, iż zatrudniają ekspertów z łódzkiej "filmówki" przy produkcji programu.

[kgb14]

jurek jesteś chyba już tak cięty na mnie , że kompletnie nie rozumiesz co piszę .

Popatrz jurku na mój drugi post pkt 3 . wyraźnie jest napisane - to jest podstawa-

oczekiwałbym np. - przeprosin albo coś za taką Twoja wypowiedź pod moim adresem .

[probator]

To źle, że materiał montują "eksperci" ?
Dobrze, że z "łódzkiej filmówki" a nie z właściwego ministerstwa.
Warsztat pracy dziennikarze muszą mieć opanowany. W stopniu przyzwoitym.
A swoją drogą, to Twoim zdaniem zatrudnianie tych ekspertów narusza jakieś zasady, etykę czy kodeks dziennikarskich (dobrych) praktyk ?
Kurator to też "ekspert" w swojej branży, dlatego "filmowiec" nie powinien go zaskoczyć ani "zagiąć".

[Kobra]

A nie w wydaje Wam się, że powinniśmy być kompleksowo przeszkoleni z zakresu kontaktu z mediami ( kontakt z kamerą, z dziennikarzem, prezencja, itp. ). Liczba spraw medialnych z udziałem kuratorów lawinowo rośnie i nie wiadomo kto z nas może być ''gwiazdą''następnym razem
Pozdrawiam

[BartK]

Kobra moim zdaniem od kontaktów z mediami jest rzecznik prasowy sądu okręgowego, do którego kurator powinien kierować zainteresowane media.

[jurek]

kgb14 napisałeś - "Nadal uważam , że kurator powinien dotrzeć przynajmniej do OPS - to jest podstawa - jeśli tego nie zrobił - to wywiad został źle przeprowadzony"

Niby co to Twoje zdanie oznacza ??? czy nie to ze kurator zawinił bo nie dotarł do OPS ???

[Kobra]

Bartku, dla mnie procedura jest oczywista i znana, ale miałam ''na uwadze'' tryb już po....

[agawe]

Probator, niestety to, co prezentują programy typu "uwaga" to wynik pracy ekspertów z dziedziny manipulacji, a nie rzetelnego dziennikarstwa. Ma się dobrze sprzedać i o to w tym wszystkim chodzi. Ma wywołać "szum" a tym samym zwiekszyć oglądalność. Takie są realia.
Jesli chodzi o mozliwośc wypowiedzi "winnych", to wszystko byłby ok i faktycznie należłoby ustosunkowac się do zarzutów, gdyby było to realne. W praktyce niechętnie przytacza się wypowiedzi, które tłumaczą sposób postepowania a wybiera się te, które "pogrążą winnego".
Bartłomiej, ostatnio na szkoleniu z ochrony danych osobowych poinformowano nas, że mamy prawo wypowiedzi w sprawach medialnych, natomiast ja osobiście wolałabym powierzyć udzialanie informacji rzecznikowi prasowemu - w końcu taka jego rola, do której jest przygotowany.
Nie tak dawno miałam okazję doświadczyć (na szczęście nie na własnej skórze) jak działają media - naprawdę szokujące...
¯yczę nam wszystkim aby "kariera medialna" nas nie dotknęła...

[waclawa]

A jesli kurator nie dotarł do tego nieszczęsnego Mopsu bo: wywiad miał sporządzić w terminie jednodniowym, a pracownik socjalny, dzielnicowy, ktokolwiek skądkolwiek... właśnie wyszedł, wróci za godzinę, wyjechał w teren, będzie jutro, jest na zwolnieniu? A termin ucieka, sędzia nie będzie czekać i wywiad trzeba oddać? A jesli kurator w wywiadzie napisał, że z uwagi na krótki termin nie był w stanie zrobić tego i tamtego? A jeśli sprawa w ogóle wpłynęła z wniosku Mopsu? I oni już swoją opinię na temat rodziny wyrazili? (Programu nie oglądałam, tylko fragment na stonie uwagi tvn, więc można zmyć mi głowę, jeśli bzdury piszę:-))

[kgb14]

jurek - my sie chyba nie rozumiemy i nie zrozumiemy .
Uważam , że kurator zawinił nie docierając przynajmniej do mops ale Ty wcisnąłeś mi słowa których nie napisałem

cyt. z wypowiedzi jurka :
kgb14 o tych wszystkich zapomniałeś ??? czy tylko OPS jest dla Ciebie istotny i wystarczyłoby aby Kurator udał sie tylko tam ??? O zgrozo !!! kgb14 wiele Twoich wypowiedzi mnie ubawiło ale ta NIE. Czy chciałbyś abym dokonał Twojej oceny jako kuratora zawodowego na podstawie tylko i wyłącznie Twoich wypowiedzi na forum ??? Proponuje abyś przemyślał zanim odpowiesz na to pytanie bo kij ma zawsze dwa końce.
koniec cytatu.

jak mam to rozumieć ??

uważasz , że nie wiem gdzie kurator powinien pójść , z kim rozmawiać , że tylko ma rozmawiać z OPS ??????????

Napisałem , że OPS to podstawa ! Równie dobrze mogłem napisać - absolutne minimum

jurku w dalszym ciągu oczekuję , że albo mnie przeprosisz albo napiszesz , wyjaśnisz co miałeś na myśli albo może jakoś sprostujesz swoją wypowiedź -

jeśli nie to uważam , że sprawę powinien rozwiązać admin lub mod - nie chciałbym robić wycieczek osobistych pod adresem jurka tak jak on zrobił pod moim adresem i to do tego zupełnie bezpodstawnie .