art 176 kkw- nowe rozporządzenie

Tematy związane z funkcjonowaniem kuratorskiej służby sądowej do wykonywania orzeczeń w sprawach karnych

Moderatorzy: Ultima, BBG, Sasquatch

Postautor: VIOLA » 18 gru 2012, 0:16

---------- 16:07 17.12.2012 ----------

Morphine , wielkie DZIÊKI !

---------- 23:16 ----------

morphine pisze:Jedyne co nas może jeszcze uratować to krytyczna opinia RPO, bowiem ten projekt także został do niego przesłany.


Dziś 17.12.2012r.......

I ten drobny druk na str.22 Projektu :
" Niniejsze rozporządzenie było poprzedzone rozporządzeniem Ministra Sprawiedliwości z dnia 7 czerwca 2002 r. w sprawie zakresu praw i obowiązków podmiotów sprawujących dozór, zasad i trybu wykonywania dozoru oraz trybu wyznaczania przez stowarzyszenia, organizacje i instytucje swoich przedstawicieli do sprawowania dozoru (Dz. U. Nr 91, poz. 812), które traci moc z dniem 31 grudnia 2012 r., na podstawie art. 12 ustawy z dnia 16 września 2011 r. o zmianie ustawy – Kodeks karny wykonawczy oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. Nr 240, poz. 1431)...." :x
"...Porządek może zrobić każdy , ale tylko geniusz zapanuje nad chaosem ..."
Awatar użytkownika
VIOLA
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 798
Rejestracja: 12 lip 2006, 11:27
Podziękował : 137 razy
Otrzymał podziękowań: 122 razy

Postautor: noelka » 18 gru 2012, 13:08

Może mi coś umknęło, więc pomóżcie - rozporządzenie wchodzi w życie 01.01.2013 r. Kiedy będę mogła się z nim zapoznać, żeby od 01.01.2013 go stosować??????
noelka
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 40
Rejestracja: 04 cze 2007, 12:56
Lokalizacja: Dolny ?ląsk
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Postautor: constantine » 18 gru 2012, 13:27

noelka pisze:Może mi coś umknęło, więc pomóżcie - rozporządzenie wchodzi w życie 01.01.2013 r. Kiedy będę mogła się z nim zapoznać, żeby od 01.01.2013 go stosować??????

Co za gorliwość.. 8)
Pióro może być okrutniejsze od miecza!
Pomysły MS zbliżają nas do Kosmosu...
Awatar użytkownika
constantine
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 1390
Rejestracja: 06 mar 2009, 12:13
Podziękował : 10 razy
Otrzymał podziękowań: 46 razy

Postautor: Inana » 18 gru 2012, 15:48

constantine pisze:
noelka pisze:Może mi coś umknęło, więc pomóżcie - rozporządzenie wchodzi w życie 01.01.2013 r. Kiedy będę mogła się z nim zapoznać, żeby od 01.01.2013 go stosować??????

Co za gorliwość.. 8)


Dobre pytanie. Oficjalnie nie mówi się o żadnym rozporządzeniu - krążą jedynie pogłoski, że wchodzi od pierwszego stycznia... Gdzie jest tekst? Przecież ja się muszę zapoznać z tekstem rozporządzenia!!!!!! Na litość boską, jest przecież 18 grudnia!!!!!!
Inana
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 243
Rejestracja: 17 kwie 2011, 20:22
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 2 razy

Postautor: morphine » 18 gru 2012, 16:02

Inana pisze:Oficjalnie nie mówi się o żadnym rozporządzeniu - krążą jedynie pogłoski, że wchodzi od pierwszego stycznia... Gdzie jest tekst? Przecież ja się muszę zapoznać z tekstem rozporządzenia!!!!!! Na litość boską, jest przecież 18 grudnia!!!!!!


To, że wchodzi od 01.01.2013r. wynika z przepisów przejściowych ustawy z dnia 16.09.2011r. o zmianie ustawy kkw i innych ustaw:

Art. 12. Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane
na podstawie art. 176 ustawy, o której mowa
w art. 1 niniejszej ustawy, zachowują moc do dnia
wejścia w życie nowych przepisów wykonawczych
wydanych na podstawie art. 176 ustawy, o której mowa
w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą,
nie dłużej jednak niż przez 12 miesięcy od dnia wejścia
w życie niniejszej ustawy.

Zgodnie z tym zapisem wynika, że nie tylko rozporządzenie musi zostać wydane do 01.01.2013r. ale, że ma także od tego dnia obowiązywać.
Nie widzę możliwości aby w rozporządzeniu wskazano inną datę, no chyba , że zmienią ustawę o zmianie ustawy :)
morphine
UpLinker
UpLinker
 
Posty: 2038
Rejestracja: 11 lut 2008, 18:32
Podziękował : 345 razy
Otrzymał podziękowań: 205 razy

Postautor: tauf » 18 gru 2012, 19:38

§ 57 rozporządzenia ( wg projektu z 12.12.12 ) mówi o tym, że wchodzi ono w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia - no to pozostało jeszcze kilka godzin na jego ogłoszenie, żeby mogło wejść w życie od 01.01.2013 r.
tauf
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 13
Rejestracja: 06 kwie 2012, 10:37
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 9 razy

Postautor: morphine » 18 gru 2012, 19:55

tauf pisze:§ 57 rozporządzenia ( wg projektu z 12.12.12 ) mówi o tym, że wchodzi ono w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia - no to pozostało jeszcze kilka godzin na jego ogłoszenie, żeby mogło wejść w życie od 01.01.2013 r.


Niekoniecznie!!
Może przez kilka dni żadne rozporządzenie nie będzie obowiązywało :lol:
morphine
UpLinker
UpLinker
 
Posty: 2038
Rejestracja: 11 lut 2008, 18:32
Podziękował : 345 razy
Otrzymał podziękowań: 205 razy

Postautor: tauf » 18 gru 2012, 21:32

I słusznie. Na początku roku robi się przecież statystykę, a nie sprawuje jakieś dozory.
tauf
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 13
Rejestracja: 06 kwie 2012, 10:37
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 9 razy

Postautor: ksb » 18 gru 2012, 22:53

noelka pisze:Może mi coś umknęło, więc pomóżcie - rozporządzenie wchodzi w życie 01.01.2013 r. Kiedy będę mogła się z nim zapoznać, żeby od 01.01.2013 go stosować??????

Noelko, z rozporządzeniem mogłaś zapoznać się jakieś plus minus półtora roku temu, gdyż stanowi załącznik do zmian w kkw, które jak wiesz, obowiązują od stycznia 2012, a zostały fantastycznie omówione w skrypcie Aureliusa.
Zazdroszczę Noelce :), naprawdę.
ksb
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 1035
Rejestracja: 19 lut 2008, 21:15
Lokalizacja: Galicja
Podziękował : 88 razy
Otrzymał podziękowań: 46 razy

Postautor: noelka » 19 gru 2012, 14:57

Wszystko, z czym się do tej pory zapoznawałam było tylko projektem (w różnych wersjach, także tej pierwszej z wiosny ub.r.). Nie zazdrośćcie mi - to życie w niepewności mnie zabija...
noelka
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 40
Rejestracja: 04 cze 2007, 12:56
Lokalizacja: Dolny ?ląsk
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Postautor: morphine » 19 gru 2012, 17:23

Dla tych co nie dotrwali do uzasadnienia projektu:

"Opracowanie oficjalnych wzorów karty czynności i sprawozdania z objęcia/przebiegu/ zakończenia dozoru stanowi spełnienie postulatów kuratorów sądowych, zgłaszanych w toku pracy nadzorczej i wynika z opartego na zasadzie pewności prawa oczekiwania, że reguły dotyczące tworzenia, treści i obiegu dokumentów generowanych w toku sądowego postępowania wykonawczego powinny być tożsame w skali całego kraju. Wskazane formularze mają na celu uporządkowanie i usystematyzowanie różnorodnych dotychczas praktyk w zakresie dokumentowania dozoru oraz zapewnienie należytego poziomu tak w zakresie estetyki i czytelności jak i merytorycznej zawartości tych kluczowych w pracy kuratora sądowego dokumentów."

:shock:
morphine
UpLinker
UpLinker
 
Posty: 2038
Rejestracja: 11 lut 2008, 18:32
Podziękował : 345 razy
Otrzymał podziękowań: 205 razy

Postautor: constantine » 19 gru 2012, 18:00

---------- 16:46 19.12.2012 ----------

O tym, że lewocowe druki powstały z inicjatywy oddolnej kuratorów MS grzmi już od 2009r.

---------- 17:00 ----------

... albo 2010r. W każdym razie mój zespół na jednym z zebrań pękał ze śmiechu, że MS wprowadza bubel argumentując, że to na naszą wyraźna prośbę.
Pióro może być okrutniejsze od miecza!
Pomysły MS zbliżają nas do Kosmosu...
Awatar użytkownika
constantine
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 1390
Rejestracja: 06 mar 2009, 12:13
Podziękował : 10 razy
Otrzymał podziękowań: 46 razy

Postautor: morphine » 01 sty 2013, 18:38

morphine pisze:
tauf pisze:§ 57 rozporządzenia ( wg projektu z 12.12.12 ) mówi o tym, że wchodzi ono w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia - no to pozostało jeszcze kilka godzin na jego ogłoszenie, żeby mogło wejść w życie od 01.01.2013 r.


Niekoniecznie!!
Może przez kilka dni żadne rozporządzenie nie będzie obowiązywało :lol:


No i się sprawdziło hehe:)
Tak na marginesie to według mnie ktoś z MS (może JG hihi) powinien ponieść konsekwencje tego zamieszkania i ewidentnego niedopełnienia obowiązków. Kuratora o każdą rzecz chcą ścigać i straszą prokuratorem, a czy tu nie zachodzi art 231kk?.

Uważam, że jeżeli w najbliższych dniach nie wejdzie Rozporządzenie - Prezydium KRK powinno zareagować.
morphine
UpLinker
UpLinker
 
Posty: 2038
Rejestracja: 11 lut 2008, 18:32
Podziękował : 345 razy
Otrzymał podziękowań: 205 razy

Postautor: constantine » 01 sty 2013, 19:22

morphine pisze:(...)
Uważam, że jeżeli w najbliższych dniach nie wejdzie Rozporządzenie - Prezydium KRK powinno zareagować.

Nie bardzo rozumiem skąd ten "zapał" i chęć aby weszło to durne rozporządzenie (?)
Moim zdaniem reakcja KRK by nam tylko "dodała punktów ujemnych" do i tak niemałej już puli - "ci bezczelni kuratorzy znowu próbują nas pouczać".

Jest wiele t.t. sytuacji, gdzie jakaś ustawa zakłada wydanie rozporządzenia szczegółowego, które ostateczne wchodzi z paroletnim poślizgiem.
Tym bardziej, że w samym kkw nie określono daty wejścia rzeczonego rozporządzenia (określono ją chyba w uzasadnieniu, prawda?).
Jak dla mnie im później to głupstwo wejdzie, tym lepiej. A najlepiej gdyby nie weszło wcale.

Poza tym resztkami nadziei liczę, że w całym bałaganie MS może jednak jest ktoś kto widzi debilizm tych bzdur i m.in. z tego właśnie powodu mamy opóźnienie - oby jak największe...
Pióro może być okrutniejsze od miecza!
Pomysły MS zbliżają nas do Kosmosu...
Awatar użytkownika
constantine
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 1390
Rejestracja: 06 mar 2009, 12:13
Podziękował : 10 razy
Otrzymał podziękowań: 46 razy

Postautor: morphine » 01 sty 2013, 19:35

---------- 18:27 01.01.2013 ----------

Nie z uzasadnienia, a z przepisów ustawy

morphine pisze:[

To, że wchodzi od 01.01.2013r. wynika z przepisów przejściowych ustawy z dnia 16.09.2011r. o zmianie ustawy kkw i innych ustaw:

Art. 12. Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane
na podstawie art. 176 ustawy, o której mowa
w art. 1 niniejszej ustawy, zachowują moc do dnia
wejścia w życie nowych przepisów wykonawczych
wydanych na podstawie art. 176 ustawy, o której mowa
w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą,
nie dłużej jednak niż przez 12 miesięcy od dnia wejścia
w życie niniejszej ustawy.



Nie śpieszno, ani nie śmieszno, nie ma co się oszukiwać, że jeszcze będą jakieś merytoryczne zmiany w rozporządzeniu. Poprzez to, że jeszcze nie weszło obawiam się, że nie będzie żadnego vacatio legis.
Obecnie nie obowiązuje żadne rozporządzenie.....

---------- 18:35 ----------

constantine pisze:Moim zdaniem reakcja KRK by nam tylko "dodała punktów ujemnych" do i tak niemałej już puli - "ci bezczelni kuratorzy znowu próbują nas pouczać".



Może być gorzej??? :shock:
morphine
UpLinker
UpLinker
 
Posty: 2038
Rejestracja: 11 lut 2008, 18:32
Podziękował : 345 razy
Otrzymał podziękowań: 205 razy

PoprzedniaNastępna

Wróć do Kuratorzy dla dorosłych

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 41 gości