Czynności wykonywane przez kuratorów rodzinnych

[kamino]

Witam wszystkich bardzo serdecznie
Kieruję do Was pytanie związane z Waszą pracą - kuratorów dla dorosłych.

Czy jest możliwe, aby kurator rodzinny wykonywał czynności, które dotyczą kuratorów dla dorosłych. Jeśli tak, to bardzo proszę o wskazanie aktu prawnego Mam tu na uwadze m. in. sprawy Du.
Dziękuję za odpowiedź.

[Zet]

Kamino
Wybacz ,że nie zauważyłam tak ciekawego pytania (a zadałaś je pewnie nie bez powodu) i odpowiadam dopiero teraz.
Nie ma takiej możliwości. Kurator zawodowy może wykonywać orzeczenia tylko w jednym pionie-art 2.1 ,2.2 ustawy -jest kuratorem zawodowym dla dorosłych lub kuratorem rodzinnym.Zakres obowiązków i specyfika pracy w poszczególnych pionach jest odmienna . Nawet jeśli w jakimś sądzie jest tylko jeden zespół , to zatrudnieni są w nim kuratorzy dla dorosłych i kuratorzy rodzinni.Nie ma takiej możliwości,aby ktoś zlecił kuratorowi wykonywanie orzeczeń z innego pionu.

[andy]

Teoretycznie to nie jest możliwe.

[koris]

Zgadzam się że teoretycznie nie jest to możliwe. Czy nie warto pomysleć o jakimś rozwiązaniu np. umiejscowionym w Rozp. o szczegółowych uprawnieniach (..) kuratora aby wobec podopiecznego był wykonywany nadzór i dozór przez jednego kuratora. Przecież tak naprawdę cel i metody nadzoru obu kuratorow są takie same (np. znęcacz z ograniczona władzą rodzicielską albo dozorowany z nadzorem ze sprawy alkoholowej). Na marginesie dodam, że w sprawach nieletnich gdy ma podopieczny dozór piszę wniosek o uchylenie nadzoru ze względu na niecelowość i prawie zawsze jest uchylony nadzór.

[Zet]

koris
U nas rodzinni też tak robią, że gdy ich podpopieczny ma dozór , występują o uchylenie nadzoru (i jest uchylany)

Natomiast co do pierwszej części twojej wypowiedzi to uważam, że każdy pion ma wystarczająco dużo własnej roboty. .Jeżeli zdarza się sytuacja nadzoru i dozoru jednocześnie ,to powstaje pole do popisu dla dobrej współpracy między kuratorami,wymiawny informacji,ustalania oddziaływań itd (tak jest u nas). I myślę, że podopieczny na tym nie ucierpi.

Natomiast pomysł ,aby w takich sytuacjach jeden kurator sprawował nadzór i dozór jednocześnie nie jest dobry.Doprowadziłoby to niechybnie do konfliktów między nami (który kurator miałby te czynności sprawować -rodzinny , czy dla dorosłych ? kwestia dokumentacji , akt? itd).

U nas w sądzie kuratorzy rodzinni i dla dorosłych żyją w zgodzie.Lubimy się ,jak trzeba- pomagamy , nie wchodzimy w swoje kompetencje, robimy co do nas należy w ramach naszych uprawnień i obowiązków.
Nie chcemy więc zmieniać tego , co jest dobre.

Pozdrawiam serdecznie

[BartK]

Myślę kamino, że to jest dobre pytanie dla Twojego kuratora okręgowego, tylko wcześniej zadzwońcie po pogotowie (998), poniewaz z pewnością się przyda
Lepiej nawet nie tworzyć dziwnych precedensów, zresztą niezgodnych z ustawą, bo jeszcze dojdzie do tego, iż jako kurator dla dorosłych będę musiał dzieci zabierać

[kropka]

Witajcie,
¦pieszę poinformować, iż w sądach rejonowych naszego okręgu (mniejszych) kuratorzy rodzinni od bardzo niedawna mają powierzane dozory!Tymczasem kuratorzy dla dorosłych nie sprawuja nadzorów nad ograniczeniem władzy rodzicielskiej itd. i...nie zabierają dzieci, ale może wkrótce?
Pomysł z cyklu : "jeden kurator do jednego domu" tymczasem dotyczy wyłącznie rodzinnych.
Zet, jak to się ma do przywołanych przez Ciebie artykułów naszej drogiej Ustawy?
Ps. Tak sobie myślę, iż powyższe to test przed wprowadzeniem w życie pomysłu łączenia obu pionów w jeden, wielofunkcyjny...
Z zimowymi buziakami
Kropka

[Zet]

kropka
Według mnie nijak się to ma do zapisów ustawy.Może prościej by było skontaktować się z kuratorami z sądów o których mówisz (w końcu jesteście w jednym okręgu) i dowiedzieć się u żródła, w jaki sposób powierzono kuratorom nowe obowiązki,kto je powierzył, na jakie przepisy się powołano itd.Możesz się dowiedzieć i podać informację na forum?

[Aurelius]

Nalezy tutaj równiez nie zapominać o zróżnicowaniu obowiazków w pionie karnym i rodzinnym, gdzie są one po prostu odrębnie uregulowane.
W pionie karnym kuratorzy dla dorosłych praktycznie realizują obowiązki jakie na nie nakładają ustawy karne, natomiast w rodzinnym realizowane są obowiązki wynikające z wielu aktów prawnych, np. kpc.

O możliwości utworzenia wspólnego zespołu kuratorskiego mówi nawet Ustawa o Kuratorach...... w art.39 ust.2 i daje tutaj głos decydujacy i swobodę działania prezesowi SR.

IMO - W praktyce nie jest to chyba jednak praktykowane...

[Aurelius]

Kamino
(...)
Nie ma takiej możliwości. Kurator zawodowy może wykonywać orzeczenia tylko w jednym pionie-art 2.1 ,2.2 ustawy -jest kuratorem zawodowym dla dorosłych lub kuratorem rodzinnym. Zakres obowiązków i specyfika pracy w poszczególnych pionach jest odmienna . Nawet jeśli w jakimś sądzie jest tylko jeden zespół , to zatrudnieni są w nim kuratorzy dla dorosłych i kuratorzy rodzinni.Nie ma takiej możliwości,aby ktoś zlecił kuratorowi wykonywanie orzeczeń z innego pionu.

Nie to Zet, żebym był złośliwy i wytykał Ci tutaj niekonsekwencje, ale w dziale dla kuratorów zawodowych, w topicu Obieg informacji zaprezentowałaś/łeś jednak taką możliwość (wykonywanie orzeczeń w dwóch pionach jednoczesnie), a nawet praktykę.
¯e pozwolę sobie zacytować...

(...)
Obawiam się jednak,że odpowiedż na to pytanie już jest w tych sądach, gdzie kuratorzy wykonują jednocześnie orzeczenia obu pionów. To chyba właśnie są te REZERWY.Chyba ,że się mylę?

pozdrawiam

[jurek]

USTAWA
z dnia 27 lipca 2001 r.
o kuratorach sądowych

Art. 2.
1. Kuratorami sądowymi są:
1) zawodowi kuratorzy sądowi, zwani dalej „kuratorami zawodowymi”,
2) społeczni kuratorzy sądowi, zwani dalej „kuratorami społecznymi”.
2. Kuratorzy sądowi wykonujący orzeczenia w sprawach karnych są kuratorami dla
dorosłych, a wykonujący orzeczenia w sprawach rodzinnych i nieletnich są kuratorami
rodzinnymi.

W mojej opinii Zet ma całkowitą racje i nie może tu być innej interpretacji. Ustawodawca jak wynika z analizy art. 2 nie przewidział np. super kuratora wykonującego orzeczenia w sprawach karny i orzeczenia w sprawach rodzinnych i nieletnich.
Trudno jest tu oceniać dlaczego dochodzi do takich sytuacji może jest to wynikiem pewnej nadgorliwości a może po prostu brakiem wiedzy lub umiejętności czytania przepisów. Bez względu na to czym to jest podyktowane nie usprawiedliwia to takiego działania. Jasne jest że celem takiej decyzji jest wyrównanie obciążania w poszczególnych pionach i działania zmierzające do takiego celu popieram. Nie można jednak robić tego w sposób naruszający prawo. Rozwiązanie jest przecież bardzo proste można bowiem dokonać przesunięcia etatu z rodzinnego do dorosłych czyli przenieść kuratora z jednego zespoły do drugiego.

[kropka]

Witam Was,
Zgodnie z sugestią Zet, "zaciągnęłam" dziś języka w sprawie dla nas kuratorów bardzo ważnej,a mianowicie szeroko dyskutowanego na forum "zbliżenia" obu pionów.
Zapytana przeze mnie o powyższe kurator okręgowa stwierdziła, iż wprowadzenie od stycznia br. wspólnego prowadzenia spraw rodzinnych i dla dorosłych przez kuratora rodzinnego (praktycznie w bardzo niewielkim zakresie, gdyby przeprowadzić analizę) w małych sądach tj. tam gdzie jest jeden "mieszany" zespół wynika tylko i wyłącznie z tegoż faktu. Przekazywanie np. akt dozoru znęcacza kuratorowi rodzinnemu, sprawującemu nadzór nad leczeniem odwykowym tegoż odbywa się wyłącznie w obrębie jednego zespołu.Ma to na celu tylko i wyłącznie wyrównywanie dysproporcji w obciążeniu obu pionów. Odwrotna sytuacja nie będzie-o ile dobrze zrozumiałam - możliwa (tj.dodanie "alkoholówki" kuratorowi dla dorosłych, tudzież prowadzenia nadzoru nad ograniczeniem władzy rodzicielskiej znęcacza). Ciekawie zapowiada się sytuacja nieletnich z orzeczonym dozorem.Obecnie rutynowo uchylamy taki nadzór po powzięciu wiadomości o zmianie "pionu" przez naszego nieletniego.
Powyższa sytuacja nie będzie tymczasem możliwa w sądach, w których funkcjonują odrębne (czasem po kilka) zespoły kuratorskiej służby sądowej obu pionów. A zapis art 2.2 Ustawy o kuratorach? Jest i "trzyma się" dobrze. O ile funkcjonujące od niedawna rozwiązanie sprawdzi się, nasi ustawodawcy poczynią starania o jego zmianę w niedalekiej przyszłości. Osobiście boję się tego, bo mimo wszystko dokumentowanie nadzorów i dozorów jest nieco inne, a i wzrost obciążenia (kolejny, choć niewielki) może wpłynąć na psyche kuratora angażującego się w dobrą jakość swojej pracy.
Bardzo serdecznie i ciepło pozdrawiam wszystkich, życząc dobrego nastroju w lutym, miesiącu istotnych dla nas zmian.
Specjalne pozdrowienia i ukłony dla Andrzeja Martuszewicza z życzeniami dalszych sukcesów...i prośba, by odzywał się częściej, informując "z pierwszej ręki".
Kropka

[Zet]

kropko-
Dziękuję za fatugę i zebranie informacji.
Ponieważ kurator okręgowa nie podała żadnego przepisu na podstawie którego poleciła takie praktyki( taki zapis po prostu nie istnieje) to moje stanowisko w tej sprawie pozostaje niezmienione, a brzmi:
POLECENIE WYKONYWANIA PRZEZ KURATORA ORZECZEÑ OBU PIONÓW JEST NIEZGODNE Z USTAW¡.
I nie ma tu znaczenia czy sąd mały-czy duży, zespół mieszany -czy nie.


Aurelius- w zacytowanych przez ciebie moich wypowiedziach nie ma żadnej niekonsekwencji.
Ustawa nia zakłada takiego rozwiązania.To ,że gdzieś tak się dzieje oznacza tylko,że łamane są zapisy ustawy.Wybacz, ale niekonsekwencję (w postępowaniu zgodnie z przepisami) należy tutaj zarzucić tym,którzy kuratorom wydają takie polecenia.

[kropka]

Cóż więc zrobić, gdy zainteresowani godzą się na takie "łamanie ustawy"?Myslę,że okręg nasz jest pierwszą jaskółką kuratorskiej "wiosny" (wolałabym, by była to wiosna prawdziwa )
Pozdrawiam
Kropka

[kesey]

Kropko- może po prostu udać się z tą sprawą do delegata KRK i zwołać walne, poświęcone wyłącznie tej kwestii. W końcu to łamanie obowiązujących norm prawnych .
Aurelius- wypowiedź Zet z wątku "Obieg informacji" jest jak najbardziej konsekwentna i stanowi gorzką refleksję w odniesieniu do wypowiedzi Pana Piotra Byrczyka (z którym wywiad można ściągnąć ze strony głównej). Tajemnicą poliszynela jest fakt, iż w okręgu poznańskim, bydgoskim, a ostatnio również szczecińskim doszło do sytuacji, gdzie osoba kuratora (przede wszystkim rodzinnego) w sposób faktyczny została sprowadzona do pozycji "dziewczyny do wszystkiego".
Zet- dzięki za konsekwencję w wyrażanych poglądach.
Serdecznie pozdrawiam