"O" + nadzór

Tematy związane z funkcjonowaniem kuratorskiej służby sądowej do wykonywania orzeczeń w sprawach karnych

Moderatorzy: Ultima, BBG, Sasquatch

Postautor: VIOLA » 22 paź 2013, 23:25

No to teraz wszystko jasne :-)
A my tu już całe wywody .......... ;-)
"...Porządek może zrobić każdy , ale tylko geniusz zapanuje nad chaosem ..."
Awatar użytkownika
VIOLA
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 829
Rejestracja: 12 lip 2006, 11:27
Podziękował : 137 razy
Otrzymał podziękowań: 122 razy

Postautor: Deck » 23 paź 2013, 14:51

---------- 14:50 23.10.2013 ----------

ksb pisze:Moja wina, bo nie napisałam, że tej informacji dla sądu nie nazywamy sprawozdaniem z objęcia dozoru i nie sporządzamy go na obowiązującym druku. Piszemy po prostu "zapisek urzędowy" lub wywiad środowiskowy i zawieramy informację, iż nadzór nie został objęty. Myślałam, że to jasne, ale jak widać, trzeba być precyzyjnym. Też umiemy odczytać przepisy wprost i nie tworzymy interpretacji.
Spoko. Zawodowcy. Obrazek

---------- 14:51 ----------

VIOLA pisze:No to teraz wszystko jasne :-)
A my tu już całe wywody .......... ;-)
Jasność to podstawa i norma w naszym klubie. 8)
Deck
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 908
Rejestracja: 15 mar 2012, 16:26
Podziękował : 190 razy
Otrzymał podziękowań: 73 razy

Postautor: Roxanne » 23 paź 2013, 16:16

I tego się trzymajmy. Przynajmniej coś jest pewne w tym zwariowanym świecie;-)
Roxanne
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 385
Rejestracja: 12 kwie 2012, 22:21
Podziękował : 41 razy
Otrzymał podziękowań: 69 razy

Re: "O" + nadzór

Postautor: Deck » 13 sie 2014, 15:19

Jak uważacie, czy sprawa O (kara warunkowo zawieszona bez dozoru) bez obowiązków ale ze środkami karnymi w postaci zakazów: kontaktowania się z pokrzywdzoną i zbliżania się do pokrzywdzonej powinna trafić do ZKSS (na tym etapie jestem prawie przekonany, że tak)?
A jeśli tak, to jak ją prowadzić, jak O, jak nadzór Doz czy jakiś inny mix?
Deck
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 908
Rejestracja: 15 mar 2012, 16:26
Podziękował : 190 razy
Otrzymał podziękowań: 73 razy

Re: Odp: "O" + nadzór

Postautor: lucinda » 13 sie 2014, 17:43

Moim zdaniem O nie powinna wpłynąć. Powinno być rozdzielone - O do wydziału, a do kuratorów Doz jako nadzór nad wykonaniem środka.
Awatar użytkownika
lucinda
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 1686
Rejestracja: 06 wrz 2009, 16:04
Podziękował : 416 razy
Otrzymał podziękowań: 163 razy

Re: "O" + nadzór

Postautor: Deck » 13 sie 2014, 19:09

lucinda pisze:Moim zdaniem O nie powinna wpłynąć. Powinno być rozdzielone - O do wydziału, a do kuratorów Doz jako nadzór nad wykonaniem środka.

Dziękuję Ci za wypowiedź.
Do naszego ZKSS sprawa wpłynęła jako O. Nadmienię, że okres próby jest 2-letni, a termin obowiązywania obu zakazów 1-roczny.
Dzielenie takiego orzeczenia na Wzaw i nadzór Doz nad wykonywaniem zakazu/środka też wydaje się antysystemowe.
Wracając do faktów: jest sprawa O w ZKSS. I co dalej?
Deck
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 908
Rejestracja: 15 mar 2012, 16:26
Podziękował : 190 razy
Otrzymał podziękowań: 73 razy

Re: Odp: "O" + nadzór

Postautor: lucinda » 13 sie 2014, 22:28

Też bym chciała by prawo było systemowe...;)
Awatar użytkownika
lucinda
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 1686
Rejestracja: 06 wrz 2009, 16:04
Podziękował : 416 razy
Otrzymał podziękowań: 163 razy

Re: "O" + nadzór

Postautor: Aurelius » 15 sie 2014, 0:23

Deck pisze:Jak uważacie, czy sprawa O (kara warunkowo zawieszona bez dozoru) bez obowiązków ale ze środkami karnymi w postaci zakazów: kontaktowania się z pokrzywdzoną i zbliżania się do pokrzywdzonej powinna trafić do ZKSS (na tym etapie jestem prawie przekonany, że tak)?
A jeśli tak, to jak ją prowadzić, jak O, jak nadzór Doz czy jakiś inny mix?

Powinna, jak najbardziej trafić do ZKSS, lecz tylko i wyłącznie, jako sprawa podlegająca ewidencji w wykazie Doz. Jeśli przy "zawiasach" nie ma ustanowionego choćby jednego obowiązku probacyjnego, to tym samym nie ma podstaw do rejestracji tego w wykazie O. Nadzór w tym przypadku powinien być sprawowany przez okres obowiązywania środka, zakreślony przez Sąd, czyli akurat tutaj jednego roku.
Do naszego ZKSS sprawa wpłynęła jako O

Podstawowe pytanie jest właśnie takie: na jakiej podstawie Wasz sekretariat zarejestrował tę sprawę w wykazie O? Bo przy "zawiasach", wydział wykonawczy, tudzież sekcja nadaje tylko swój numer Wzaw lub jeszcze D, jeśli jest oddanie pod dozór i tak opisaną teczkę przesyła do ZKSS. W ZKSS dopiero jest sprawa rejestrowana do odpowiedniego urządzenia i nanoszony jest na teczkę odpowiedni numer wpływu dla danego kuratorskiego urządzenia ewidencyjnego. Czyli formalnie nie mogła ona do Was wpłynąć, jako sprawa O, chyba że wynikało to z polecenie przewodniczącego wydziału, aby tak to zarejestrować. Tak więc, czy ta rejestracja w wykazie O wynikała wprost z pisma przewodniego wydziału wykonawczego, że przekazują orzeczenie, celem jego wykonania i zarejestrowania właśnie w O? Generalnie jeśli chodzi o wydział wykonawczy, to dla nich jest wszystko jedno, bo oni nie mają odrębnego wykazu dla spraw związanych z nakazem lub zakazem. Jeśli taki nakaz/zakaz zostaje orzeczony przy "zawiasach", to nadają tylko swój numer Wzaw i jeszcze D, jeśli jest również orzeczony dozór. Jeśli taki środek karny orzeczony jest przy karze bezwzględnej, to rejestrują to tylko w wykazie Wp. Zarządzenie MS ds. tzw. biurowości sądowej nie przewiduje konkretnych (praktycznie żadnych) wytycznych dla wydziałów wykonawczych, jak takie sprawy ewidencjonować, a nawet, czy umieszczać gdzieś chociażby adnotację, że taki nakaz/zakaz jest orzeczony przy danej sprawie.
Tak więc, jeśli rejestracja przez ZKSS nastąpiła na skutek polecenie wydziału wykonawczego, to najlepiej byłoby poinformować ich pismem, że sprawa została zarejestrowana jednak w wykazie Doz, zgodnie ze wskazaniami stosownego zarządzenia.
Nasze życie publiczne i społeczne będzie przecież takie jakim go uczynimy. Nikt nie zrobi tego za nas, ale i nikt nie powinien tego robić bez nas. (...) Tylko oportuniści i ludzie leniwi sądzą, że jest inaczej, wizjonerzy i liderzy z prawdziwego zdarzenia stawiają sobie zadania i z uporem godnym słusznej sprawy dążą do ich zrealizowania.
prof. Zbigniew Lasocik

______________
Obrazek
Awatar użytkownika
Aurelius
VIP
VIP
 
Posty: 2836
Rejestracja: 17 sty 2006, 0:09
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 231 razy
Otrzymał podziękowań: 277 razy

Re: "O" + nadzór

Postautor: Deck » 15 sie 2014, 12:36

Aurelius pisze:Czyli formalnie nie mogła ona do Was wpłynąć, jako sprawa O, chyba że wynikało to z polecenie przewodniczącego wydziału, aby tak to zarejestrować. Tak więc, czy ta rejestracja w wykazie O wynikała wprost z pisma przewodniego wydziału wykonawczego, że przekazują orzeczenie, celem jego wykonania i zarejestrowania właśnie w O?

Aurelius, dziękuję za Twoją wypowiedź.
Rejestracja w wykazie O tej sprawy wynikała z zarządzenia sędzi WWO; ponadto sąd zarządził kontrolę "obowiązku" co 6 m-cy.
Deck
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 908
Rejestracja: 15 mar 2012, 16:26
Podziękował : 190 razy
Otrzymał podziękowań: 73 razy

Re: Odp: "O" + nadzór

Postautor: lucinda » 15 sie 2014, 13:31

Aurelius pisze:...Bo przy "zawiasach", wydział wykonawczy, tudzież sekcja nadaje tylko swój numer Wzaw lub jeszcze D, jeśli jest oddanie pod dozór i tak opisaną teczkę przesyła do ZKSS. W ZKSS dopiero jest sprawa rejestrowana do odpowiedniego urządzenia i nanoszony jest na teczkę odpowiedni numer wpływu dla danego kuratorskiego urządzenia ewidencyjnego.
(....)
Generalnie jeśli chodzi o wydział wykonawczy, to dla nich jest wszystko jedno, bo oni nie mają odrębnego wykazu dla spraw związanych z nakazem lub zakazem. Jeśli taki nakaz/zakaz zostaje orzeczony przy "zawiasach", to nadają tylko swój numer Wzaw i jeszcze D, jeśli jest również orzeczony dozór. Jeśli taki środek karny orzeczony jest przy karze bezwzględnej, to rejestrują to tylko w wykazie Wp. Zarządzenie MS ds. tzw. biurowości sądowej nie przewiduje konkretnych (praktycznie żadnych) wytycznych dla wydziałów wykonawczych, jak takie sprawy ewidencjonować, a nawet, czy umieszczać gdzieś chociażby adnotację, że taki nakaz/zakaz jest orzeczony przy danej sprawie.

Rozumiem więc też, że jak sprawa jest "zawiasem" z dozorem kuratora, a do tego jest orzeczony środek karny w postaci zakazu kontaktowania, to sprawa winna być rejestrowana w ZKSS na dwa Doz - jako dozór kuratora i jako nadzór nad wykonaniem środka, którego czas trwania jest często właśnie inny niż okres próby. I w takich dwóch postaciach/dwóch teczkach sprawy powinny trafiać do kuratora?
Awatar użytkownika
lucinda
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 1686
Rejestracja: 06 wrz 2009, 16:04
Podziękował : 416 razy
Otrzymał podziękowań: 163 razy

Re: Odp:

Postautor: Deck » 15 sie 2014, 17:42

lucinda pisze:
Aurelius pisze:...Bo przy "zawiasach", wydział wykonawczy, tudzież sekcja nadaje tylko swój numer Wzaw lub jeszcze D, jeśli jest oddanie pod dozór i tak opisaną teczkę przesyła do ZKSS. W ZKSS dopiero jest sprawa rejestrowana do odpowiedniego urządzenia i nanoszony jest na teczkę odpowiedni numer wpływu dla danego kuratorskiego urządzenia ewidencyjnego.
(....)
Generalnie jeśli chodzi o wydział wykonawczy, to dla nich jest wszystko jedno, bo oni nie mają odrębnego wykazu dla spraw związanych z nakazem lub zakazem. Jeśli taki nakaz/zakaz zostaje orzeczony przy "zawiasach", to nadają tylko swój numer Wzaw i jeszcze D, jeśli jest również orzeczony dozór. Jeśli taki środek karny orzeczony jest przy karze bezwzględnej, to rejestrują to tylko w wykazie Wp. Zarządzenie MS ds. tzw. biurowości sądowej nie przewiduje konkretnych (praktycznie żadnych) wytycznych dla wydziałów wykonawczych, jak takie sprawy ewidencjonować, a nawet, czy umieszczać gdzieś chociażby adnotację, że taki nakaz/zakaz jest orzeczony przy danej sprawie.

Rozumiem więc też, że jak sprawa jest "zawiasem" z dozorem kuratora, a do tego jest orzeczony środek karny w postaci zakazu kontaktowania, to sprawa winna być rejestrowana w ZKSS na dwa Doz - jako dozór kuratora i jako nadzór nad wykonaniem środka, którego czas trwania jest często właśnie inny niż okres próby. I w takich dwóch postaciach/dwóch teczkach sprawy powinny trafiać do kuratora?

Ja bym to zmieścił w 1 teczce Doz.
Deck
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 908
Rejestracja: 15 mar 2012, 16:26
Podziękował : 190 razy
Otrzymał podziękowań: 73 razy

Re: Odp: "O" + nadzór

Postautor: lucinda » 15 sie 2014, 18:14

Ok, zmieścić można wszystko;), ale jak jest prawidłowo?
Mam takie dwie sprawy. Trafiły do mnie jak zwykłe Doz. Zakaz jest dłuższy niż okres próby. Jak okres proby się skończy, to jak to dalej prowadzić? Jak zakończyć dozór?
Teraz je rozdzielono na dwa Doz.
Ale też jest jakoś dziwnie.
Antysystemowo do bólu;)
Awatar użytkownika
lucinda
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 1686
Rejestracja: 06 wrz 2009, 16:04
Podziękował : 416 razy
Otrzymał podziękowań: 163 razy

Re: Odp:

Postautor: Deck » 15 sie 2014, 21:03

lucinda pisze:Ok, zmieścić można wszystko;), ale jak jest prawidłowo?
Mam takie dwie sprawy. Trafiły do mnie jak zwykłe Doz. Zakaz jest dłuższy niż okres próby. Jak okres proby się skończy, to jak to dalej prowadzić? Jak zakończyć dozór?
Teraz je rozdzielono na dwa Doz.
Ale też jest jakoś dziwnie.
Antysystemowo do bólu;)

Słusznie. 8)
Chyba jednak każdy "środek" powinien mieć oddzielną teczkę, nawet w ramach jednego wyroku. Wcześniej nie myślałem o tym w ten sposób. Przemawia za tym m.in. sytuacja gdy okres obowiązywania zakazu jest dłuższy niż okres próby.
Czyli, gdyby zakaz kontaktowania się i/lub zbliżania się był orzeczony przy:
a/ karze warunkowo zawieszonej z dozorem --> do ZKSS wpływałyby 2 oddzielne teczki: jedna dozoru Doz, 2-ga nadzoru Doz nad wykonywaniem zakazu
b/ karze warunkowo zawieszonej bez dozoru, z obowiązkiem/ami probacyjnym/ymi --> do ZKSS wpływałyby teczki: kontroli wykonywania obowiązku/ów O i nadzoru Doz nad wykonywaniem zakazu
c/ karze warunkowo zawieszonej bez dozoru, bez obowiązków --> do ZKSS wpływałaby teczka Doz nadzoru nad wykonywaniem zakazu
d/ karze bezwzględnej --> do ZKSS wpływałaby teczka Doz nadzoru nad wykonywaniem zakazu, a w WWO wprowadza się do wykonania karę na WP.
Art. 181a k.k.w. dostarczy nam jeszcze wielu wrażeń...

ps systemowo czy antysystemowo? Napieraj.
Deck
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 908
Rejestracja: 15 mar 2012, 16:26
Podziękował : 190 razy
Otrzymał podziękowań: 73 razy

Re: Odp: "O" + nadzór

Postautor: lucinda » 15 sie 2014, 22:20

No i tak chyba będzie Kolego:)
Jak jeszcze jakaś mądra głowa to potwierdzi, to jesteśmy w domu.

Deck pisze: ps systemowo czy antysystemowo? Napieraj.

A czemu miałabym napierać?;)
Awatar użytkownika
lucinda
k.zawodowy
k.zawodowy
 
Posty: 1686
Rejestracja: 06 wrz 2009, 16:04
Podziękował : 416 razy
Otrzymał podziękowań: 163 razy

Re: "O" + nadzór

Postautor: Aurelius » 15 sie 2014, 23:37

Jestem zdania, że prawidłowo powinny wpłynąć dwie teczki Doz, nawet jeśli okres próby byłby równy okresowi obowiązywania środka. W innym przypadku nie moglibyśmy np. wykazać nadzoru nad takim środkiem chociażby w sprawozdaniu MS-S40.
Podobną sytuację możemy mieć jeszcze przy sprawie Kkow, gdzie orzeczono również np. nakaz/zakaz. Wpływa teczka Kkow i Doz, jako nadzór nad środkiem.
lucinda pisze:Mam takie dwie sprawy. Trafiły do mnie jak zwykłe Doz. Zakaz jest dłuższy niż okres próby. Jak okres proby się skończy, to jak to dalej prowadzić? Jak zakończyć dozór?
Teraz je rozdzielono na dwa Doz.
Ale też jest jakoś dziwnie.

W sytuacji upływu okresu próby, kończysz sprawę dozorową w sposób zwyczajowy - sprawozdaniem z zakończenia dozoru. Sprawa idzie do zakreślenia, jeśli chodzi o Doz przy "zawiasach", albowiem z chwilą właśnie upływu okresu próby, kończy się również dozór. Jednakże samo orzeczenie nie jest wykonane i tym samym zanim środek karny nie zostanie wykonany, nie może nastąpić - co do zasady - zatarcie skazania (przy zawiasach - ponownie co do zasady - 6 miesięcy po okresie próby). Pozostaje zatem teczka Doz, jako nadzór nad środkiem i tu prowadzisz tę sprawę stosownie do art. 181a p. 2 k.k.w. i par. - bodajże 43 rozporządzenia. Czyli kontrolujesz sobie jedynie wykonywanie tego środka przez skazanego. Nie prowadzisz kart czynności i innej dokumentacji, która jest właściwa dla klasycznej sprawy Doz. Nie ma nigdzie określonych wzorów dokumentacji dla tego rodzaju spraw. Dobrze byłoby, aby to Twój WWO określił Ci np. terminarz przedkładania sprawozdań z kontroli nad środkiem. Upływa okres, na który orzeczono środek karny i sprawę kończysz. Skazanie - i ponownie co do zasady - ulega zatarciu.

Dla WWO, tak naprawdę, to wszystko jedno, jak sobie ZKSS zaewidencjonuje taką sprawę, bo tak, jak już pisałem dla WWO i sekcji wykonawczych nie przewidziano urządzenia ewidencyjnego dla tego rodzaju spraw. Jeśli jest dozór przy zawiasach, to nadają numer Wzaw i D. Jeśli jest kara o.w., to nadają jedynie numer Wo. Jeśli jest obowiązek z 72 k.k., to nadają tylko numer Wzaw itd.
Nasze życie publiczne i społeczne będzie przecież takie jakim go uczynimy. Nikt nie zrobi tego za nas, ale i nikt nie powinien tego robić bez nas. (...) Tylko oportuniści i ludzie leniwi sądzą, że jest inaczej, wizjonerzy i liderzy z prawdziwego zdarzenia stawiają sobie zadania i z uporem godnym słusznej sprawy dążą do ich zrealizowania.
prof. Zbigniew Lasocik

______________
Obrazek
Awatar użytkownika
Aurelius
VIP
VIP
 
Posty: 2836
Rejestracja: 17 sty 2006, 0:09
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 231 razy
Otrzymał podziękowań: 277 razy

PoprzedniaNastępna

Wróć do Kuratorzy dla dorosłych

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości